10.10.2007

Роль редактора в эпоху виртуализации литературы

Участники

Александр Прокопович, главный редактор издательства «Астрель-СПб»

Сергей Князев, редактор «Издательства Ивана Лимбаха», журналист, критик

Лев Усыскин, писатель

Василий Владимирский, критик, редактор издательства «Азбука»

Дмитрий Трунченков, литературный редактор журнала «Прочтение»

Юлия Зартайская, заместитель главного редактора сетевого журнала «Питерbook»

Арсений Шмарцев, редактор журнала «Прочтение»

Жанна Веселова, PR-специалист издательства «Эксмо»

Ольга Кадикина, PR-менеджер издательства «Азбука»

Электронные гаджеты дешевеют с фантастической быстротой. В Интернете уже давно существуют специальные сайты, на которых любой желающий может разместить свои произведения, ничего за это не платя, но ничего и не получая. Что будет, когда КПК станут доступны всем и тексты с интернет-сайтов можно будет в буквальном смысле носить с собой, записав их на миниатюрный и простой в обращении наладонник? Повлияет ли это на работу современных издательств или же поставит на них крест? А может быть, книги как читали, так и будут читать? Какие дивиденды смогут извлечь авторы в случае внезапной виртуализации литературы? Какова будет роль редактора в новых условиях? Обо всем этом поразмышляли и поспорили писатели, издатели, редакторы, профессиональные критики на круглом столе, совместно организованном журналом «Прочтение» и издательством «Астрель-СПб».

Александр Прокопович. Попытавшись заглянуть в послезавтра, мы пришли к такому неутешительному выводу, что то книжное сообщество, которое существует сейчас, может быть просто разрушено. Какие же вещи уже идут, от которых мы не можем просто отмахнуться? Итак, развитие информационных технологий: электронная книга становится все более популярна. Никто не говорит, что книга умрет как таковая, но она может уйти из ряда массовых, ширпотребных товаров. Это может привести к тому, что основное количество книг будет покупаться в электронном виде с помощью тех или иных платежных систем, что, возможно, поставит крест на системе существующих книжных продаж, книжных магазинов и сетей, на классическом виде книги и классических видах продвижения книги.

Издательство, кроме того, что делает книги, еще производит отбор. В случае, когда книги в электронном виде авторами самостоятельно выкладываются в Сеть и после этого продаются, издательство может быть вообще нивелировано («Зачем мне редактор? Зачем мне издатель? Я взял рукопись и разместил ее в Сети»).

Если мы зайдем на ресурсы Проза.ру, Самиздат.ру, то увидим, что наиболее рейтинговые книги не являются книгами, сплошь и рядом это низкопробные вещи, тем не менее они очень хорошо распространяются в Сети. Сейчас, благодаря работе издательств, благодаря классической традиции книгоиздания, существуют книги самых различных направлений, массовых и не массовых жанров. Кто будет бестселлером [в Интернете], а кто нет? Американский опыт говорит, что наиболее продаваемые и наиболее читаемые книжки — это книги о диетах и «как познакомиться». Так это будет? Если так, то это печально. Может, сейчас надо перестраиваться на какие-нибудь суперподарочные варианты изданий, которые все равно останутся: какие-нибудь книжки в кожаном переплете, произвeденные на папирусе, или еще что-нибудь… Не знаю… Какова судьба отечественного книгоиздания? Этот процесс уже идет.

Сергей Князев. По-моему, все очень убедительно… но я в это не верю. Лоббистские настроения понятны, но, по-моему, они необоснованны. Так говорили, в принципе, обо всех искусствах. Когда появилось кино, то все говорили: «Все, театр умрет! Все, театра больше нет!» Ничего подобного не случилось. Я не знаю, до какой степени должны дойти информационные технологии, чтобы людям стало удобнее читать с экрана, чем с листа. Один знакомый писатель сказал, что напряжение на глаза, когда читаешь с экрана, в 800 раз больше, чем когда читаешь с листа.

Лев Усыскин. Может, существуют люди, которым нравится это…

Сергей Князев. Но это просто неудобно, это болезненно… Мне кажется, проблемы, что книги умрут, нет. Существующая проблема в том, что «книга как носитель текстов и больше ничего» испытывает кризис. Издательствам, как мне кажется, стоит идти по пути не простого воспроизводства текста, когда не важно, какие обложка, шрифт, редакционная подготовка, бумага: быстро сляпал — продал, сляпал — продал… Этот путь — тупиковый. Стратегия любого бизнеса основана не на том, чтобы намолотить сначала денег, а чтобы людям было удобно, комфортно, приятно. Тот, кто действует в интересах потребителя, тот и выигрывает. Чтобы издательствам не терять рынок, нужно подумать о читателях.

Александр Прокопович. Сергей, то, что вы говорите, это хорошо. Я не говорю, что книга исчезнет. Безусловно, замечательная детская книга, стоящая дорого, в которой будут милые картинки, которую трехлетние детишки будут разрывать на части,— конечно же, она останется. Вопрос: фантастические романы будут покупать?

Василий Владимирский. Я, честно говоря, не понял: нас это радует или огорчает, что массовая литература исчезнет? Меня это, как человека, работающего с массовой литературой, только радует. Не надо будет графоманские романы редактировать, приводить к человеческому виду. Не надо будет насиловать себя, читать по десять рукописей в день с экрана (а так хотя бы по две страницы, но приходится). Не надо будет отвечать этим… авторам. Пускай они сами себя публикуют в Интернете. Пускай они пытаются получить за это деньги. Хотя учитывая, что даже авторы супербестселлеров — Лукьяненко, например,— получают за это копейки…

Я работаю с текстами, мне все равно, где работать — в Интернете, не в Интернете… Я в Интернете зарабатываю, может, больше даже, чем работая в издательстве… А если это будет развиваться, наоборот, меня это даже еще больше будет радовать, потому что будет больше возможностей работать и больше зарабатывать.

Александр Прокопович. А вы не думаете о том, что Лукьяненко в эпоху Интернета просто бы не было? Он заработал бы свой первый бакс за год, еще три доллара за следующий год, и на этом его писательская карьера бы оборвалась.

Василий Владимирский. Был бы хороший медик, психиатр…

Александр Прокопович. Реалии таковы: если ты хочешь зарабатывать литературным трудом, сегодня он достаточно низко оплачиваем. При переходе в электронную версию он будет оплачиваем еще хуже. Соответственно, труд этот, литературный, будет еще менее привлекателен.

Сергей Князев. Я не вижу в этом никакой проблемы, потому что литературным трудом зарабатывать не обязательно. Хорошо, конечно, свой роман продать подороже. Но что, этим людям совершенно заняться нечем?

Александр Прокопович. То есть ваша позиция такова: ну и замечательно, будет меньше авторов, будет меньше мусора… А вот те самородки, которые в состоянии несмотря ни на что писать, будут писать все равно… Ну и бог с ним, что это никто не купит!

Лев Усыскин. В общем, плакать не о чем, потому что их и сейчас никто не покупает.

Вот этим самородкам, «которые пишут в любом случае и зарабатывают на жизнь какими-то другими способами», им терять нечего. Та система, которая сейчас есть, настолько не приспособлена под сколько-нибудь… (не люблю этого слова) эксклюзивную литературу, что ничего принципиально худшего, чем то, что есть сейчас, я думаю, никто не ожидает (из тех, кто эту литературу отслеживает).

Вначале сказали, что, если книги будут покупаться через Сеть, платежную систему и т. д., то тогда эксклюзивных книг не будет — будет только массовая литература. Тут, по-моему, потеря логики — при таком способе, наоборот, проще издавать.

Александр Прокопович. Издавать, то есть положить,— проще, найти — практически невозможно.

Лев Усыскин. Почему невозможно? Поиск идет не оттого, что что-то издано на бумаге, а оттого, что происходит какое-то действие — раскрутка…

Александр Прокопович. Мы издаем сейчас серию «ЖЖ» — вот это того типа книги, которые будут совершенно замечательно раскручиваться и продвигаться в Сети. Я говорил уже: книжки о том, как познакомиться, как похудеть, как потолстеть… Вот те книги, которые будут скачиваться.

Если сейчас какой-то редактор, найдя какого-то автора, подумает: надо этого человека продвигать. Давайте издадим так, давайте издадим эдак. Ну и что, что не продается? Давайте мы третью обложечку придумаем, рекламную кампанию какую-то создадим. И почему? Потому что мы во главу угла все-таки ставим Литературу.

В Сети, где будет просто свободный рынок, никто не придет с деньгами и не скажет: «Давай я тебе бабок дам, чтоб тебя все читали!» Издательств нет. Кто это сделает? И зачем?

Лев Усыскин. Сделать так, чтобы книгу, там, нашли,— ничего не стоит (если люди в принципе ее ищут). Сейчас люди за книгой идут в книжный магазин. Есть много книг, которых в книжных магазинах принципиально не найти. Если люди будут знать, что за книгой надо идти не в книжный магазин, а в Интернет, и будет понятно, куда именно…

Александр Прокопович. Молодой автор написал книжку. У него есть два пути: он может положить ее в «Самиздат», и она там утонет навсегда. И он может прийти в редакцию, которая, может быть, возьмет эту книжку, напечатает, сделает какую-то рекламу, и он даже заработает денег. Одного из этих путей не будет!

Я хотел еще показать, что найти очень трудно. Вот я последний месяц все думаю: «Блин! Наверное, есть какой-то автор на „Прозе.ру“!». И пытаюсь его найти, и меня хватает на тридцать минут от силы. Очень сложно!

Дмитрий Трунченков. Мне кажется, здесь надо подумать: если бы лэптопы все это могли вытеснить, они бы вытеснили уже давно. Почему этого не происходит?..

Александр Прокопович. На эту книжечку (показывает КПК) на сегодняшний день я могу скачать бесплатно n-ное количество книг: сто, двести, триста… Как только лэптопы будут стоить 20 долларов, они будут у каждого…

Дмитрий Трунченков. Скорей, издательства рухнут не тогда, когда лэптопы станут дешевыми, а когда принтеры станут дешевыми и можно будут распечатывать сколько хочешь бумаги…

Александр Прокопович. Бумага никогда не будет дешевой…

Дмитрий Трунченков. Сейчас, и это я могу судить по себе, есть огромный Интернет. Мне неинтересно копаться в нем, потому что в этом Интернете, между этими сайтами нет границ. Это как в литературном произведении: как только герои становятся всемогущими, сюжет умирает. Если мир будет виртуализирован полностью и человек сможет выполнять любое свое желание в любой момент, тогда выполнение этого желания потеряет смысл. Таким же образом потеряет смысл прочтение любой книги, потому что я смогу достать ее в любой момент, прочитать ее когда угодно.

Помимо того, если я читаю на лэптопе, то все привязывается к лэптопу: я читаю не книжку — я читаю одно и то же устройство.

Кроме того, с этими сетевыми сообществами [«Проза.ру», «Самиздат»]. Почему они читают друг друга? Не потому что им интересно или потому что они глупые (хотя второй момент тоже имеет место быть). Просто они друзья друг другу…

Александр Прокопович. Да, в сегодняшней сетевой литературе дело обстоит именно так: на первом месте в рейтинге будет человек, у которого самые широкие связи, самая широкая тусовка. Издательство издает книгу вне зависимости от тусовки. Сейчас шансы у творческого человека выше, чем они будут, если решение будет приниматься демократичным образом. Интернет — это демократия в чистом виде. Шансы на то, что выдающаяся книга будет читаться, сводятся к нулю, потому что всегда будет читаться самая доступная, самая спекулятивная книга. Править бал будут спекулятивные авторы, а не авторы вечные.

Жизнь книжки состоит из нескольких этапов. Этап первый — на уровне прайса для оптовиков, этап второй — на уровне обложки, названия, бренда автора. А потом, собственно, начинается ее настоящая жизнь: когда книгу покупают по сарафанному радио (почитал — понравилось — порекомендовал — процитировал, сказал: «А ты читал?»). Что касается «брендовых» книг, то у них это «сарафанное радио», безусловно, тоже работает, но на протяжении более короткого срока. Если мы говорим о книжке, выложенной в Интернете, я не уверен, что это сарафанное радио сможет там работать абсолютно самостоятельно. Сейчас его подпитывают деньгами — издательства занимаются рекламой. А в Интернете этим заниматься будет некому.

Юлия Зартайская. Как раз именно там будет работать сарафанное радио лучше всего! Потому что вот ты сидишь перед экраном, вот ты нашел прекрасную книжку, вот ты взял цитату, вот отправил другу по аське, по e-mail ссылочку на эту книжку, и там уже буквально через два часа куча народу топчется, эту книжку скачивает.

Жанна Веселова. Если будут дублироваться бумажные версии книг в Интернете, очень тяжело будет продолжать продавать «фантики» под красивыми обложками — то, что читать либо невозможно, либо можно прочитать только до половины…

Юлия Зартайская. Я являюсь редактором электронного журнала, и работаю с авторами, и убираю ляпы, по возможности, и работаю с текстом. Я могу сказать, что ежели у нас существуют определенные сайты, где люди имеют возможность публиковать свою прозу, и если это не «самиздатовские», а нормальные литературные сайты, то там обязательно есть редактор, который будет работать с автором. Просто он работает с ним удаленно, по почте. У меня не много авторов, но это не показатель — это не электронное издательство.

Александр Прокопович. А если их будет 10 000 [авторов]?

Юлия Зартайская. Значит, там будет больше редакторов.

Александр Прокопович. Вот вы все говорите, что будет некая компания, которая все равно будет заниматься редактурой, рекламой, продвижением [книг в Интернете]. А я говорю: не факт, что она вообще будет. Зачем? Бухнул книжку в Сеть — и пошел заниматься своими делами.

Арсений Шмарцев. Я думаю, что ситуация будет такая (если принять то, что апокалипсис будет развиваться и электронные книги захватят всё): придут серьезные интернет-компании, которые уже сейчас есть («Яндекс», Livejournal, Rambler). Они будут выкладывать в Сети электронные книги и брать за скачку не 10 центов, а два доллара, а вас наймут как редакторов. Те же самые издатели будут заниматься тем же самым, просто формат книги будет другой.

Жанна Веселова. Насчет двух долларов: эта тема уже обсуждается в «Первом мобильном издательстве». Два доллара будет стоить файл электронной книжки.

Александр Прокопович. То есть все будет то же самое… Плюс еще более жесткая система рейтингов, потому как в Интернете это проще. Может быть, более удобная система поиска.

Лев Усыскин. Автору на самом деле нужны две вещи. Первым делом автору нужны читатели. И во-вторых, по возможности, деньги. Если издатель обеспечивает авторам читателя, то он им нужен. Если нет — то нет. В Сети у меня читателей больше, чем на бумаге (я это знаю — медицинский факт). Бумажные издательства мне читателя не обеспечивают. Нужны они мне в таком виде? Не факт. Почему не обеспечивают? Не умеют! Я приезжаю в город Сортавала, Карелия. Там есть что-то похожее на книжный магазин. Там есть где-то десятка два книжек. Моей книги среди этих двух десятков нет. Я все-таки могу предположить, что в городе Сортавала, в котором где-то около 10 000 человек населения, наверняка найдется хотя бы один человек, которому моя книга понравилась бы. Вот они и не встретятся никогда! То есть кто-то не умеет меня туда доставить. Я сижу и с интересом жду: «Что будет дальше?»

Юлия Зартайская. Так все же, нужен ли автору издатель?

Ольга Кадикина. На самом деле это издателю нужны авторы.

Александр Прокопович. Вероятно, книга в том виде, в котором она существует на сегодняшний день, не очень удобна. Не может она, допустим, доехать до Тмутаракани в единственном экземпляре и попасться тому самому единственному человеку. Интернет, электронные библиотеки и т. д. призваны сделать книгу более удобной — в том числе и для чтения, и для доставки. На смену издательствам, которые, может быть, и останутся, придут специальные продюсерские центры, которые будут продвигать книги, будут отбирать самых интересных авторов, на которых можно заработать самое большое количество денег. В основном заниматься рекламой будут в Интернете, книги будут в обязательном порядке просматривать веб-дизайнеры. Роль редактора, судя по тем книгам, которые сейчас есть в Интернете, все-таки будет нивелироваться, а на первое место будут выходить работники пиара и рекламы. Наверное, примерно так будет существовать книгоиздательство, за исключением тех книжек, которые останутся раритетными, предназначенными «для полки», для того, «чтобы красиво лежали», чтобы долгими зимними вечерами, когда придет время делать фотосессию, усесться в кресле-качалке и с важным видом сказать: «Вот! У меня в руках книга!»

Источники:

1. Прочтение